Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
А то что этих квестов на гоблинов целая гора и просто за неё ни кто не хочет браться. Ты видимо не учла? И что по мимо охоты на гоблинов есть еще много квестов для новичков. Это ты тоже не учла? Чет меня этот перс раздражает. Может она и будет дальше полезна, но сейчас она меня бесит. Пусть её гоблины на фарш пустят.
У новичков должен быть боевой опыт с гуманоидами. А гоблины самыц оптимальный вариант - слабо защищенные, слабо вооруженные, если быть осторожным, то неплохой вариант. Иначе на ком новичкам тренироваться? Не на кошках же))
А гобс в своей маниакальности снижает подготовку все остальных
@Kirhan, Еще раз повторяю. Этих квестов на гоблинов просто целая гора. Можно вывесить больше и их всем хватит. Есть еще квесты на крыс под городом. Сбор всякой :bip:. Да есть куча квестов для новичков. А из за гоблинов большинство новичков просто мрут как мухи. Ведь у них рейтинг опасности занижен. Потому что все думают что гоблины слабаки. Ага гоблины скитальцы, гоблины шаманы, гоблины чемпионы. Вообще дети и с ними даже ребенок справиться?
@unikumXXI, Вот не надо впереди лора бежать и придумывать. Новички гибнут, когда лезут очертя голову в логово. И даже опытные от этого погибают. Но есть десятки гоблинов-скитальцев, которые не опасны в ближнем бою. И нет, не большинство, треть новичков едва ли погибает на первом задании
Ну а что сразу не гоблины-паладины? Скитальцы это бомжи - они слабы. Остальные более высокого ранга редкие. Очень редкие. Хобы и обычные гоблины могут быть опасны только для небольшой группы.
@Kirhan, Слабые бомжи? да если бы не подготовка гобса то и манги бы уже не было бы. Если смотреть 1 задание гобса. Против шамана и скитальца И в основном сюжете баба боец померла просто так от скитальца.
@unikumXXI, Не померла а была схвачена. Невнимательно читаем. Первая пати убийцы камнееда начала с убийства гоблинов. Скитальцы это маленькие банды без снаряжения, голодные и тд, как рассказывает гобс их прогнать любой деревенский бугай сможет.
Хобы и другие в логове опасны опять если оезешь напролом и пати маленькое. Вторвя пати убийцы камнееда тоже мочила сперва гоблинов.
Гобс занимается рутинной работой.
@Kirhan, В фентези мире, гуманоидные враги могут быть не только гоблины, там должно хватать всяких кобольдов, мурлоков, вредных гномиков, всяких фей-пикси и тому подобного
@Оwerlord, Конкретный пример на странице приводите с упоминанием "всяких кобольдов, мурлоков, вредных гномиков, всяких фей-пикси", чтобы на них тут охотились и они были бы такими же простыми врагами, как гоблины.
@Оwerlord, То есть вы не можете вспомнить в произведение хоть одного упоминания о других слабых монстпах и поосто откровено врете, просто, потому что вам это зачем-то надо. Автор никак их не упоминал, а значит говорить о их существовании неуместно
@Kirhan, Ты просишь меня вспомнить цитирую "пример на странице", то есть я должен ради тебя перелистать более 1500 страниц в поисках нужных диалогов, которые должны быть иначе у меня не сложилось бы такое мнение, это не моя проблема что ты невнимательно читаешь. Мое высказывание в принципе является аксиомой, так как мир Гобса это среднестатистический фентезийный мир, в котором куча богов, злых и добрых, покровительствуют разным рассам и ВНЕЗАПНО часто являются первопричиной появления разных монстров.
@Оwerlord, Нет. Ваше высказывание не является аксиомой, это лишь теория, которая требует доказательств
Фентези-миры могут полностью исключать существование других рас. Могут включать только 2 или 3. В данном мире ни в одном диалоге персонажей не упоминается наличие других мелких видов монстров гуманоидного типа кроме гоблинов. Вот это утверждение
Если вы можете его опровергнуть, предоставьте доказательства. Ваше представление - субъективно, оно не доказательство. Если нет доказательств - вы просто брехун
@Kirhan, Ты докажи, я хочу увидеть страницу где перечислены все основные рассы монстров (подразумеваются все монстры имеющие либо большое распространение, либо общинный образ жизни) в мире Гобса. Если данного списка нет, то пока автор не скажет, то учитывая местных божков там могут быть и появится практически любые монстры, это не мир Средиземья где мы четко знаем что к примеру есть энты, но нету дриад, поэтому это аксиома. Не будет доказательств обратного, просто признай что ты не прав.
@Оwerlord, Пожалуйста, глава 3, стр. 13. основного произведения. девушка в гильдии перечисляет монстров. самые последние гоблины. стр. 14 продолжение
глава 2, стр.16-17 "Год первый" перечисление монстров. Самые слабые опять гоблины, никого другого.
Гоблины это единственные и нет других гуманоидных монстров, на которых бы новичок мог тренироваться
Богов не так много и все они используют один и тот же набор монстров. Интерлюдии о богах в ранобэ. Том 1,2,3,5.
Это вам надо признать что вам нечего доказывать
@Kirhan, А вот тут. Это ты уже искажаешь правду. В основном сюжете говориться что они многочисленны. в Первом году что они хоть и слабейшие , но берут числом и что на них люди не хотят охотиться. Что авантюристам нужна дичь по крупнее чтоб прославится. Нет какого то бестиария. И уже не раз упоминалось что уровень опасности гоблинов занижен. Про интерлюдию в ранобе ничего не знаю.
@unikumXXI, Так я и не говорю, что они не опасные, я говорю, что они единственная слабейшая раса из монстров. Что тут не упоминается толпа "всяких кобольдов, мурлоков, вредных гномиков, всяких фей-пикси"(с). Их нет. Есть гоблины. Единственный вид на которого идет массовый поток квестов, через которых молодняк набирается опыта. И гибнет, потому что пусть гоблины и слабейшие, но это не уменьшает их опасность.
@unikumXXI, Эмм... а как их можно вывесить больше, если подавших заявление нет? Гобс тупо перехватывает опыт других новичков. У них нет опыта в общении с гуманоидными монстрами и нет представления, что мир вполне себе мрачный и даже от гоблинов можно умереть.
@Kirhan, Не знаю как в этом тайтле. А в основном сюжете регистраторша даже откладывала для него квесты на гоблинов. Которые ни кто не брал. и отдавала Гг.
@unikumXXI, Потому что он уже серебряный ранг и вот тут, вся эта арка, о том, как он стал именно - Убийцей гоблинов. То есть гильдия, скорее всего в лице этой проверяющей, даст согласие на то что он станет охотиться только на гоблинов. Что его повышение будут делать иначе
Да и вроде он приходит обычно после обеда, когда никого нет, чтобы все кто хотел квесты себе уже выбрал. А он пачкой забирает то, что осталось и инфу о новичках, которые взяли квесты на гоблинов, для проверки их состояния
@Kirhan, Во первых нету ссылки, во вторых разговор о манге а не о ранобэ. Это как сравнивать фильм и книгу.
Боги на то и боги что имеют силу создавать новое. Ты говоришь за регистраторшу маленького поселка в глубинке.
Если по твоему дварфы, людоящеры, эльфы и прочие рассы этого мира в качестве местных вредителей имеют только гоблинов то у тебя банальное отсутствие фантазии "Оооо манга про убийцу гоблинов, значит они всемирная напасть". Товарищ выше верно подметил задания на них никто не берет.
@Kirhan, и они накапливаются десятками, которые с готовностью берет наш гг и выполняет в меру своих скромных усилий.
Монстры на то и монстры что не бьются как люди, они не изучают фехтование, а стремятся стать больше и сильнее как их чемпионы. А ловушки могут делать все от демонических бесят и пауков до обычных слаймов которые падают тебе на голову. Поэтому вся это :bip: про недостатка гуманоидных монстров просто бессмысленна.
@Оwerlord, Нет, блестяще, вам наглядно показали, что на гоблинов берут квесты, Гобс берет то что осталось. Из-за большого потока заказов квестов много? нееет, это потому что на них никто не берет заказов! Куча фарфоровых гибнет на квестах с гоблинами, нам показали, нет на гоблинов не берут квестов!
Убивать гуманоида и паука, крысу и тд, не одно и то же. Ну а вы продолжаете додумывать за автора вселенную мира. Вам прямым текстом в тексте говорят, что это опыт - это все :bip:! оно бессмысленно.
@Оwerlord, Так вы теперь выкручиваетесь и вам нужна постраничная ссылка?
Вы просто вбили себе в голову чушь что вам надо меня переспорить? А поскольку у вас нет доказательств, это я должен доказать что вы не правы? Доказательство того что чего-то не существует, невозможно - это противоречит обычной логике.
Регистраторша гильдии которая имеет филиалы везде, значит обучение должно включать бестиарий.
Первый квест эльфийки был на гоблинов. Серебрянный уровень. На гоблинов
Ну а вы переписывает лор за автора
@Kirhan, Тебе наглядно показали что квесты на гоблинов по большей части игнорируют и Гобс всего один человек, причем даже несовершеннолетний, он едва ли успевает их выполнить как появляется такая же куча подобных. Как можно его обвинять в том что он забирает опыт у кого-то, если те сами считают это ниже своего достоинства настолько, что гоблинов в конечном итоге наплодилось достаточно чтобы напасть на большое поселение. Эта ваша претензия взята из воздуха.
@Kirhan, Нет мне просто нужна сслыка где ты читаешь, потому что новеллы на моих сайтах на одну страницу выдают целую главу, а не делят их по 20.
Ты просто сам начинаешь спорить из-:bip:, это был коммент о том что в мире явно достаточно других монстров, раз авантюристов не интересуют гоблины, даже банальная нежить тут тоже сойдет за гуманоидных противников, если человек скажет типичную фразу что мы дышим кислородом, ты обязательно скажешь что на самом деле воздух состоит больше из азота.
@Оwerlord, То есть слова, персонажей о том что за квесты на гоблинов берутся только новички мы игнорируем? В оригинальном произведении на гоблинов взяли 3 опытных команды с летальным исходом
Квесты на гоблинов не берут высокоранговые. Регистраторша переживает именно о смертности новичков, но никто из опытных кроме Гобса не берет задания
Убийца камнеедов 2 брал на них квест. Гоблинов много всегда, потому что охота на них идет на равных, гибнут гоблины, гибнут и новички-авантюристы, но выжившие получают опыт
@Оwerlord, mintmanga.live/ubiica_goblinov/vol1/3?mtr=1#page=12
mintmanga.live/ubiica_goblinov__god_pervyi/vol1/2?mtr=true#page=15
Вот вам ссылки. Я начинаю спорить когда кто-то лезет в законченный спор и начинает нести ахинею, придумывая мир и правила за автора.
Гоблины не интересуют опытных авантюристов и только новички за них берутся. все произведение об этом говорит, но нет вы-то лучше автора мир знаете
Я не буду спорить с очевидными вещами. Тем более - азот??? Вы спутали его с озоном?
@Kirhan, "То есть слова, персонажей о том что за квесты на гоблинов берутся только новички мы игнорируем? В оригинальном произведении на гоблинов взяли 3 опытных команды с летальным исходом" Два предложения противоречат друг другу.
То что Регистраторша переживает за новичков, не значит что она скрывает эти квесты от них, она их выдает этим маленьким смертникам, просто собирает заявы в кучку или переписывает те что на доск, чтобы Гобс подольше побыл с ней пока рассматривает варианты.
@Kirhan, mintmanga.live/ubiica_goblinov/vol1/3?mtr=1#page=12
mintmanga.live/ubiica_goblinov__god_pervyi/vol1/2?mtr=true#page=15
И? тут только говорится что они самые многочисленные и "Слабейшие из тех, кто не обладает словом или же НПС"
Это не значит что нету других маленьких монстров, а их количество прямое доказательство абсурдности обвинения Гобса, в том что он не дает другим новичкам на них тренироваться.
@Kirhan, Учитывая что он вам ответил, спор не был законченным когда я присоеденился, не все люди мониторят свои комментарии 24\7
... Что и требовалось доказать, ты споришь даже по таким банальным вещам, если тебе так угодно, на материал из средних классов
obrazovaka.ru/himiya/sostav-vozduha-8-klass.html
@Оwerlord, Противоречат? Это не противоречия, а ваша банальная придирка. Вам даже уточнили "СЛОВА ПЕРСОНАЖЕЙ, что берутся только новички" При этом за гоблинов берутся и опытные - три команды, факт. Нету в произведении вашей упоротой идеи, что за гоблинов никто не берется
Уже и мотивацию персонажей мы за автора переписываем... Может вы перестанете спорить и напишите своего Гобса? А то вы тут уже и мир раскрасили и мотивацию героям придумали? Гобс просто приходит и забирает заказы, ничего он не рассматривает
@Оwerlord, Ну слава богу мы наконец дошли и соизволили прочитать. Если других слабейших гуманоидных монстров никак не упоминают в лоре, мы не можем на голубом глазу их придумать. Ну только если вы напишите своего Гобса и издадите, флаг вам в руки
В данном произведении никаких других мелких монстров, ещё нет. Абсурдность обвинения только в вашей голове, где вы придумываете за автора произведения
Гобс забирал все заказы на гоблинов, поэтому гильдия прислала экзаменатора, а не повысила ранг на месте.
@Оwerlord, Он мне ответил после того как вы влезли, а обновления появляются всегда, мониторить комментарии не надо. Но вот вам надо было влезть со своим авторитетным мнением, которое никак не подтверждается произведением. И доказывать что неописанные и никак не упомянутые живые существа (не мелкие бытовые вещи, а расы монстров) в произведении ЕСТЬ! Почему? Потому вы так чувствуете!
@Kirhan, Упорот тут ты со своей придирчивостью, я не говорил что от прямо никто не берет, я сказал что изза безразличия к этим "ничтожным" гоблинам, те смогли перерости в угрозу даже при систематических зачистках устраиваемых Гобсом.
Это я то переписываю? это когда это общие квесты стали персональными заказами? ничто не мешает ему сесть за столик гильдейского паба рассмотреть их и выставить приоритеты или занятся этим прямо у регистраторской стойки, на что влюбленная девушка возможно и расчитывает.
@Kirhan, Слабейшие не значит Единственные, еслив этом мире существуют даже такие уникальные монстры как камнеед говорит о том что там есть много других монстров. Но если ты так придирчивый то могу тебе предложить скелетов которых мы уже видели, как одних из самых слабых и тупых противников, в мире зла и некромантов их должно быть полно в подземельях, заброшенных поселках, полях битв и тд. чем не гуманоидный противник. Повторяю, то что это манга про убийцу гоблинов, не значит что тут только гоблины.
@Kirhan, Это не дает тебе права объявлять спор законченным, ты видно не понимаешь, что диалог заканчивается не с твоим последним комментарием, мир не крутится только вокруг тебя, так будто тебе можно вставлять свое "авторитеное мнение" а мне нельзя.
Почему ты вбил себе в голову, что ты обязан набить четкие грани на мир фентези в котором по определению возможно все, вспомни про историю волшебницы с которой ходил Гобс, она там вошла в другое измерение, но то что боги могли создать не только гоблинов, неее
@Оwerlord, Безразличия высших рангов, новички берут и поддерживали условный порядок. Гибель деревень в мире Гобса не сверхнеобычна.
Переписываете, вот прямо сейчас взяли и полностью переписали весь уже ПОКАЗАННЫЙ процесс регистрации на квест. Гобс приходит спрашивает квесты, берет несколько и тут же уходит
Только на камнееда не пошлют фарфоровый ранг. И скелеты... Вы где их тут нашли? Ссылку дадите или опять впечатление осталось? Единственное упоминание это варлок. Где ещё? Или опять лор за автор допишем?
@Оwerlord, То есть вы берете и додумываете мир за автора, хотя он пока никаких прямых ссылок на это не дал? И даже так, новички за них не возьмутся - это вы можете придумать, что скелеты это легкая работенка "их тут не показали, но ведь легко же, да!" При том что слабейшие гоблины опасны для новичков. А скелеты типо легкая работа?
Диалог заканчивается когда одна из сторон не отвечает. Спор заканчивается когда нет ответа от оппонента или стороны соглашаются. unikumXXI мне не отвечал - спор закончился
@Оwerlord, Это не я обязан набить четкие границы, это автор создал границы своего мира. Он может не раскрывать бытовой жизни местных жителей и откуда взялись те или иные виды предметов. Он может не раскрывать источник уже существующих проблем, монстров, магии и тд. Но это не значит, что вы можете приписывать его миру, СВОЕ представление о фентези, где "кобольды, мурлоки, гномики, феи-пикси". Это мир автора, пока он не обозначит других мелких монстров - их по факту нет в мире Гобса.
@Kirhan, Вот опять, ты пытаешся, загнать все в рамки, причем уже касающиеся обычной жизни, я просто представил как Гобс ведет себя в гильдии, это обычный элемент жизни, но ты пристал, "не видел значит не было, не может быть", он уже сколько лет 5 в этой гильдии и что он вообще по твоему вообще как терминатор всегда поступает одинаково. Ноль фантазии, зачем ты вообще читаешь фентези, ах да это ж манга тут есть картинки, можно не думать все что за кадром не существует.
@Kirhan, Что если я скажу, что представляю как Гобс наверняка тяжело дышит или сопит, потому что он постоянно носит шлем и дышит спертым воздухом, ты ж наверняка скажешь, нет этого не может быть, ведь на этом никогда не делали акцента. Можешь не напрягаться, я так не думаю, это просто пример.
Скелетов иногда показывали во время рассказов о героях, но учитывая узкоспециализированность Гобса, нам вообще повезло увидеть темного эльфа, а ведь согрупники постоянно говорили о других монстрах.
@Kirhan, Недостаток конкретики от автора, прямое предложение задействовать фантазию которой у тебя нет.
Скелет, не делает ловушек, почти всегда медлителен, не способен на мышление, слабый физически, часто не вооружен, единственные плюсы: резист к стрелам, бесконечная стамина и имунитет к страху. Идеальный кандидат для новичка, чтобы преодолеть страх убийства гуманоидов и вообще. Учитывая что у людоящеров есть магия оживляющая кости, в этом мире могут быть и варлоки состоящие в гильдии.
@Kirhan, О так тебя затригерили "кобольды, мурлоки, гномики, феи-пикси", я не имел ввиду конкретно их, я подразумевал что в этом мире наверняка бы нашлись и другие соразмерные гоблинам существа проживающих в разных локациях типа леса эльфов, горы дварфов, озерные и морские жители. Но если тебя интересуют только конкретно-упомянутые, то думаю в мире где все говорят об демонических вторжениях, наверняка достаточно много маленьких бесов(импов).
@Kirhan, Диалог не мог закончится, пока человек еще не успел даже прочитать что ты написал. Интересно, когда тебе отвечают через неделю ты говоришь "зачем воскрешать некропост?"
@Оwerlord, Эммм... нам показали что Гобс до появления пати именно что терминатор
Фантазия выдумывать в мире уже придуманном автором, то чего он не описал? Так я вам говорю, пишите своего гобса) Пишите фанфик с кем угодно, хоть с боевыми треножниками с Марса. Не лезьте со СВОЕЙ фантазией в ЧУЖУЮ
То что вы перечислили, это бытовые элементы, допустимые чтобы их опускали. Как и штаны Арагорна. Но выдумывать новые расы, которые не описаны, потому что ВАМ надо оправдать СВОЮ идею - это в допущения не влезет.
@Оwerlord, Неа, не показывали скелетов, ни девчонка герой в оригинале, ни сиквелах, нигде кроме упоминания о войске нежити, которым управляет некромант во время интерлюдии между королем и Девой Меча. То есть для управления нежитью нужен некромант. Точка. Посылать новичков на некромантов только увеличивать ему армию
В манге нет недостатка конкретики, это вы натягиваете свое представление на чужую фантазию. Как с Толкином сейчас поступает Амазон - "раскрыть, ту сторону Средиземья которую скрыл автор"(с)
@Оwerlord, Но их нет, потому что эльфийка дворф и людоящер приехали за ГГ именно из-за гоблинов. Им серебряно-ранговым, короли дали задание, убрать логово гоблинов рядом с эльфийским лесом. Не мурлоков и все что ваша фантазия способна наплодить - а местных гоблинов
Демонические вторжения наоборот здесь редкость. Вы словно другую мангу читали, или читали под чем-то мощным додумывая сюжет
На дату взгляните. С моего ответа прошло 4 дня прежде чем вы влезли. За это время он не успел прочитать? Вы спрашивали?
@Kirhan, Ну что ночную смену отпахал, отоспался, можно и поговорить, хотел написать на несколько форумов на которых обычно бываю, но там запретили политические темы и банят нещадно за разговоры о войне ввиду обильного разжигания ненависти с обоих сторон(хорошо хоть вовремя заметил предупреждение).
Новости уже в печенках, ты как я понимаю русский, хотелось бы узнать, как ваши люди на все это реагируют и насколько осведомлены о происходящем вообще.
@Kirhan, Война все идет и с каждым разом шокирует все больше, сначала попали ракетой по жилому зданию, огромный кусок отвалился 4-5 этажей, это вызвало страх. Потом попали под детскому садику, трупы повсюду, это вызвало гнев. Следующим увидел как Харьков обстреливают, сносят целые кварталы, это вызвало злобу. И когда я думал что хуже просто быть не может, сегодня в 2 часа ночи, по новостям начали бить тревогу русская артилерия обстреливает атомную станцию в Энергодаре.
@Kirhan, Это уже форменное безумие, Путин должен умереть, он ставит под удар не только нас, а целый мир. Я уже понял что для него нету ничего святого, но неужели и мозга совсем не осталось?... у меня просто не слов. Если будет взрыв, то это будет ненависть на целые поколения, а новая зона отчуждения будет многостолетним напоминанием причин этой ненависти.
@Оwerlord, У нас информационная пустота. Информация идет очень туго. Сегодня подписали закон - за публикацию непроверенных новостей до 15 лет тюрьмы. СМИ закрывают. Все у кого есть альтернативное мнение
Народ против войны и ходит в состоянии шока
Никакой мобилизации и движения эшелонов. Инфа вся или из телеги или из выгруженных видео, а значит непроверяемая. Украинские новости читали, но после 10 тысяч уничтоженных русских солдат, пришло осознание - и тут надо фильтровать
@Оwerlord, Атомная станция если бы взорвалась вы бы узнали первым. Там вообще все туманно. Кто, как, зачем, для чего, фото и видео урывками - ничего не понятно. Вся инфа, какая есть это только факт. Атомная станция занята российскими войсками, пожар произошел не в рабочей зоне и уже ликвидирован. Станция в штатном режиме. Всё
У нас народ пока не на грани. Все просто потрясены и большинство даже говорить об этом не хочет. В семьях разлад, ну и как положено орды "умственно одаренных личностей" - жуть
@Оwerlord, Даже если убрать одну голову гидры она не умрет. И вряд ли будет взрыв, обе стороны вроде сообщали там только один активный блок из 6, остальные отключены. Тут больше страх, что у руководства замкнет и они красную кнопку нажмут. Просто риторика у них аж уши вянут и самое бесячее - единогласная. Все за.
А за митинги против войны уже задержали по 600 человек минимум. Ну и экстремизм задержанным впаивают. И в школах уроки агитпропаганды. Не СССР, но 2 рейх уже уверенно закуривает.
@Оwerlord, И да. Спор можно прекращать. В дайкатане в лабиринте показали кобольдов-нежить. Если есть "нежить", значит должны быть и живые. Правда там какие-то песики... Не гуманоиды. Да и команда там вроде как не новички. Но да. Некие звери под именем кобольды там есть.
@Kirhan, Да сам особо не верю в 10 тысяч русских погибших(пропаганда всюду :bip:), но знаю что люди держатся, отряды ополчения заполнены, повсюду окапываются, танковые ежи мешки с песком, бетонные блоки и тому подобное. Донноров крови выше крыши, у нас в семье редкая группа крови 4- и то говорят достаточно, но записали, когда надо будет, машина соберет доноров и отвозет к больнице, а потом обратно по домам. Женщин и детей многие отправляют на Запад или вообще в Польшу.
@Kirhan, Мужики остаются, рабочие эмигранты тоже возвращаются. Чеченское правительство в изгнании добилось создания Иностранного легиона в Украине и судя по всему чеченцев будет в нем подавляющие большинство среди иностранных добровольцев.
Половина семей решили остаться в Киеве 1. Им некуда бежать или просто не хотят. 2. сейчас :bip: обстреливают стоянки эвакуации, уже убили кучу просто народу, а :bip: :bip: что валят, только по военным объектам.
@Kirhan, Говорят атомная станция строилась еще по спецификациям времен "Холодной войны" и должна пережить 7-бальное землетрясение и атомный взрыв, говорят реактору ничего не угрожает, наиболее переживают за склад ядерных отходов. И да этот :bip: Путин ведь реально пригрозил Западу атомным оружием и привел там все в боевую готовность, я всегда говорил что человечеству нужен всего 1 "плохой день" чтобы началась ядерная катастрофа со всеми этими ракетами, но черт побери, если я хочу пережить этот день.
@Kirhan, Война и вправду раскрывает в людях все самое лучшее и худшее. Смотрел на трансляцию Верховной Рады, впервые за столько лет такая плодотворная работа, законы принимаются единогласно, спикер только успевает их зачитывать, Принято! Принято! Принято! Принято! Принято! Все помогают друг другу всем чем могут, одежда, продукты, жилье, транспорт. Жильци организовывают дружины и отлавливают мародеров, полиция конфискует машины тех кто завышает цены на выезд.
@Kirhan, Здраствуй, есть что интересное рассказать или спросить? а то надоело выслушивать вату от том какой я плохой в ютубе, новости надоели, а послушать мнение из за поребрика хочется.
@Оwerlord, А нечего рассказывать. Если вам надоела пропаганда, иного из России не услышите. Все кто против правительства, автоматом записываются в предатели и на них оформляют дело. Любое инакомыслие оно только за границей. Внутри страны публиковать призывы к иной политке чем у правительства, верная дорога на пару лет присесть.
Мб землетрясение это большую фигуру выставили на доску, типа раз герой уже появился значит можно и короля демонов вводить, или кого она там мочила? Злых богов?
@Titanium, Если присмотреться к фоейму где он перепрыгивает через перила, они слева, оттуда же вышли Ведьма с Паладиншей. Конечно может художник не сиал заморачиваться и продумывать экспозицию. Но намек жииирный)))
@фанат, Неа, не одна, если бы была одна, то был бы проход из другого крыла, а его нет. Выход из клмнат и сразу лестница. Скорее всего художник не заморачивался, но совпадение очень забавное
@NigatiF, Он черный. Менее прихотливый. Тем более это скорее всего униформа. Вероятней всего она выдается. Ну и что-то вроде отличительного признака, это не просто авантюрист а сотрудник гильдии.
@фанат, Ну вот)) Вроде принцесса Акры, а одевается, как танцовщица... а мы все понимаем, по какому назначению можно использовать танцовщиц, кроме как смотреть;)
Тут довольно забавный диалог, но я теряюсь, когда надо его перевести.
Она: "в этом мире нет ничего бесплатного."
Он: "жрецы говорят о безграничной (безусловной/?свободной?) любви [без уточнения, кого к кому]. Что насчёт неё?"
Я на этом моменте вспомнил богинь плодородия и любви из всех известных мне сеттингов, но сильно подозреваю, что речь не о том)))
@Торф, Данжи создает одна богиня. Помогает авантюристам другая. И естественно, та что помогает, любит своих протеже. И плачет в подушку, когда протеже гибнут.
@Kirhan, Это немного не так. Перечитай интерлюдии в начале первого и второго томов - Иллюзия и создаёт подземелья, и наполняет их монстрами.
И, почти наверняка, у неё есть жрецы, использующие чудеса иллюзий)
А !СПОЙЛЕР! в будущих томах точно будет сказано, что боги могут раздавать своим жрецам и священникам персональные задания. Не говоря уже о некоем глобальном мировом квесте, который... ну, это совсем спойлер будет.
Так что вопрос милосердия и доброты бога Торговли не раскрыт.
@Kirhan, .
> где бог есть любовь,
Это тот, который парочку городов серой залил, геноцид семью казнями одному народу устроил, ну и перед этим утопил миллиарды людей, оставив лишь десяток человек на деревянном корыте.
@KroliKoff, Это который сын Божий, о котором новый завет написан. А ветхий завет на 146% исконно иудейский, где все казни описаны в защиту законов и богоизбранного народа. Христианство, как секта иудаизма наследует Ветхий завет, но проповеди Исуса из Назарета проповедают именно любовь.
@Kirhan, .
Ага-ага, это последователи которого десяток крупных крестовых походов устроили и ещё кучу походов помельче, не считая инквизиций на местах, чтоб далеко не ходить. Заодно организовали целебрэйт вопреки биологическим законам природы, так что многих на содом... на платоническую любовь потянуло.
@KroliKoff, От того, что у людей тараканы в голове и свербит в известном месте, главный догмат христианства, что бог есть любовь поменялся? Нет. То что 95% людей идиоты, не отменяет идею, что бог это любовь и концепцию вселенской любви. Мусульмане тоже были в свое время невероятно толлерантными чуваками. А теперь это источник самых радикально-ксенофобских течений в мире.
@Kirhan, Религия пустая трата времени, и лишний повод убивать людей. Если уже даже буддисты (самые умиротворенные) в Бирме начали гонения и убийства мусульман то что уж тут говорить.
@Оwerlord, Религия в примитивном обществе это этико-культурный базис, который определяет моральный облик народности. Её появление неизбежно как и существование
95% населения планеты земля остаются суеверными людьми. Несмотря на все образование и трансляции в мозг новой информации изжить религию не выйдет. Могут быть оспорены некоторые указания о сотворении мира, человека и тд., но религию это не уничтожит.
@Kirhan, У всего есть начало и конец, люди не рождаются веря во что либо, вера продукт нашего воображения и чем скорее мы освоим звезды и поймем что мы сами, а не высшие силы куем свою судьбу, тем скорее избавимся от этого архаизма.
@Оwerlord, Неа, не избавимся. Человечество никогда не избавится от идеи предопределенности мира, а это значит и от веры в сверхъестественных трансцендентных существ сотворивших мир, вселенную и тд. Прогресса который избавится от человеческой веры не существует.
@Kirhan, Повторяю вера не обязана быть частью нас, в мире полно атеистов. Улетим на Марс с Илоном Маском, начнем войну за независимость, уничтожим Землю с верующими и все их не станет.
А если серьйозно, найдите мне истово верующих, сплошные лицемеры и моральные инвалиды, мусльманские камикадзе так вообще, или больны на голову и умирают ни за что, либо накачаные наркотой жертвы все тех же моральных инвалидов.
Это уходящий век, мы то, что мы! делаем, а не то что нам говорят делать свыше.
@Оwerlord, 50% населенного мира верующие. 30% истово верующие. Хотите уничтожить веру? Уничтожьте человечество
Вера в преподпреленность это часть человеческой психики. Возможность сбросить моральное и этическое давление на что-то независящее от воли человека будет всегда. Это не мы уничтожили Землю, это была неизбежность, так было уготовано судьбой, богами, мойрам и тд. Это не мы циничные, безжалостные твари готовые убивать себе подобных - такова воля Вселенной, судьбы, богов и тд.
@Kirhan, Сколько верующих в развитых странах? Китай, Великобритания, Норвегия, Канада. Чем развитей страна и чем меньше притеснений разных конфессий, тем скорее религиозность рассасываеться сама по себе.
Уже по полной проявившие себя национализм с коллективизмом, показали что морально-этические нормы не находятся под монополией церкви, людям достаточно идеи за которой можно идти, которую можно воплотить, ведь современное человечество не ждет рая где-то там, оно уже хочет и может сделать его здесь!
@Оwerlord, Китай - конфуцианство и даосизм около 67% населения.
Великобритания - 26 млн прихожан Англиканской церкви это около 1/3 населения.
Норвегия - 60% населения прихожане церкви Норвегии
Канада - только 4 млн атеистов из 38 млн граждан. Самая большая конфессия римско-католическая 12 млн
Только идеи социалистические и нацисткие признаны упадническими и бал правят капиталистическо-буржуазные, для которых важно нация объединенная языком, верой и торговлей. Идея одна обогащение - рай остальных не нужен
@Kirhan, Конфуцианство не вера, а этико-философское учение. Даосизм трактат по лечению и здоровому образу жизни, с примесью все той же философии.
"Великобритания - 26 млн прихожан Англиканской церкви" ЛОЖЬ, только в период за 1975—1990 годы, число членов Англиканской церкви сократилось с 2297571 по 1870429
Норвегия - 50% по опросам верят на уровне "ношу крестик авось поможет".
Убежденные атеисты всегда в малом числе, лично я считаю себя агностиком.
Само наличие огромного числа конфессий в интернациональ
@Kirhan, интернациональной Канаде в итоге покажет людям несостоятельность каждой из них ведь не могут быть все правы, не может быть что-бы у тысячи богов, каждый создавал наш мир.
Религия просто пытается приспособиться к нынешним реалиям, а коммунизм и национализм, при всей своей ущербности, показали что альтернатива возможна.
Как огнестрельное оружие заменило меч с пикой, которые правили бал десятки тысяч лет, так и прогресс заменит религию. Все имеет начало и конец.
@Оwerlord, Ага, скажите это желтым повязкам даосов и храмам духов предков у конфуцианцев. Когда это было достоянием элиты это было философией, когда ушло в массы стало религией
Ложь у нас официально опубликована со ссылками на английские источники переписи населения? 2011 год 31 млн. верующих, неверующих 3 млн. взято отсюда -"2011 Census: KS209EW Religion, local authorities in England and Wales"
По опросам? Смешно, это как исследование об увеличении атеистов в мире - 50%! исследовали 50 тысяч человек.
@Оwerlord, И спецом только в китае, европе и в крупных городах.
Могут. И большинство уверено, что остальные заблуждаются, а у них-то бог настоящий. Религия не пытается приспособиться. Это люди её приспосабливают - религия продукт деятельности людей.
Не заменит прогресс религию, не сможет. Это разные вещи - прогресс это техническое развитие окружения человека, религия это часть психологии человека. Одно другое не сможет уничтожить.
Конец религии наступит только со смертью человечества.
@Kirhan, О да расскажи мне про религиозных коммунистов, они просто не трогают то что осталось, потому что это в их доктрин.
Зайди в среднестатистическую церковь у нас и в каком нибудь Нотингеме и увидишь настоящую разницу в количестве верующих, пустые скамейки будут тебе ответом.
Единственная причина почему религия существует сегодня, это традиции, религиозные общины или родители воспитывают детей во всем видеть бога(богов), а если твой ребенок с детства знает что Солнце встает не потому что Гелиос едет
@Kirhan, на своей колеснице, а потому что Земля вращается. Если ребенок образован, имеет стремления и мечты то он не будет держать это в себе и ждать исполнения своих желаний на том свете или с помощью потусторонней силы, прогресс дает возможность реализовывать себя как человека, а религия просто забивала людям голову которым и так были все в трудах насущных, мы ушли от 14-часовых смен, уже есть два выходных, у людей появилось время на познание мира и возможность понять, боги наша выдумка и ничего более.
@Оwerlord, Ой, не выкручивайтесь, религиозных коммунистов вам надо? Весь СССР переобулся в православие за 10 лет. А некоторые члены партии ушли в монастырь, стали попами или муллами. Уверовали неинач.
Зайди в Нотингем в субботу или воскресенье утром. Свободного места не найдешь. В церковь приходят на службу и праздники - это ритуалы. Там не трутся постоянно массы людей.
Только знание о гелиоцентрической картине мира не мешает верить в бога. Католики уже давно говорят что вся вселенная сотворена Богом
@Оwerlord, И все равно самая развитая, самая просвященная Америка с протестантами, католиками, мормонами, сатанистами и тд. все ещё религиозная... Атеистами и агностикам до 2000-х там жилось ой как не сладко
Повторю религия происходит из психологии человека. Потому что вера основана на эмоциях а не на расчете. Люди верят в удачу покупая лотерейные билеты. А от веры в удачу до веры в бога пол шага. В средние века это вообще было одно и то же
Хотите убрать религию? Отнимите у людей эмоции и не станет религии
@Kirhan, У меня отец греко-католик и дядя иконописец, так что можешь мне не вешать лапшу на уши.
Они без тебя знают почему их не пустили в партию им собственно это и предъявили. Большинство храмов не отправляли богослужений до 90-годов.
Блин надо было тогда узнать можно ли сделать фотографии во время богослужения, чтобы прервать твой очередной спор ради спора.
@Kirhan, США еще переть и переть до настоящей не популистской демократии и я даже не знаю что хуже, наличие толпы разных сект или волна разных безбожных трансгендеров и прочей богопротивной хюэты.
Вера основана не на эмоциях, а на непонимании неизвестного, эмоции максимум заставят американского футболиста носить не снимая одни и те же носки во время игрового сезона, потому что мы подсознательно стремимся воссоздавать ситуации при которых у нас все шло очень хорошо.
@Оwerlord, Да хоть ваша мать настоятельница женского монастыря. В партию много кого не пускали и только за заслуги туда можно было попасть. Только те кто попал в атеистическую партию в 90-ые переобулись и оттуда свалили или теперь дружно ходят в храмы. Верующих коммунистов сейчас вагон и маленькая тележка
О службах, фотографии поищите в поиске "церковные службы в СССР 1960-1980". Найдется больше чем пара штук. В церковь было не принято ходить, службы от этого не отменялись
@Оwerlord, Вот-вот, помолиться богу и все у нас будет хорошо, тоже воссоздание ситуации
Вы религию понимаете на уровне 5 класса, где рассказали о шаманизме и богах Греции
Почему тогда ещё в Древней Греции и Риме не кончилась религия? Тогда уже были светские культуры. Все натурлфилософы Милетской школы отрицающие существование богов. И? Знание, не побеждает суеверие, суеверие порождает веру. Вера формирует религию. Если в будущем все пойдет по одному месту люди культ Бога-Машины придумают, потому что помог!
@Kirhan, Я прямым текстом сказал что религия не подвергалась репрессиям, её просто перевели на самообеспечение, все церкви и утварь для проведения обрядов были народным достоянием и только истинно верующие платили за аренду этого добра и мест собраний культа. А так по большей части это были музеи, склады и тому подобное.
@Kirhan, Я ходил по Киево-Печерской Лавре, по её катакомбах, видел местных монахов и присутствовал на конференции там же. Я признаю что все это часть нашей культуры, самосознания, но посмотрев все это, послушав как и о чем эти люди говорят, я понял что они это наше прошлое, они не способны принять окружающую действительность, да среди них есть образованные люди, археологи, специалисты по риторике, мастера живописи, но они как будто не поспевают за тобой, застряли в архаичных понятиях и морали.
@Kirhan, И можете мне не верить, но я не спорил ни с кем из них, я просто наблюдал и спрашивал в попытке понять что ими движет.
Чтобы понять почему люди не отверги религию еще со времен Аристотеля, рекомендую к прочтению книгу Явдата Ильясова "Заклинатель змей, Башня Молчания"
www.livelib.ru/book/1000717704-zaklinatel-zmej-bashnya-molchaniya-sbornik-yavdat-ilyasov
@Оwerlord, "Большинство храмов не отправляли богослужений до 90-годов(с)" Ничего не буду комментировать, про "прямым текстом сказал что религия не подвергалась репрессиям".
Мне плевать когда люди бросят религию. Потому что зная психологию человека и концепцию зарождения всех религий, существование веры будет неотъемлемо связано с людьми. Пока есть люди - будет суеверие, пока есть суеверие религия будет существовать.
@Kirhan, Вырываешь из контекста, ну и я вырву "её просто перевели на самообеспечение, все церкви и утварь для проведения обрядов были народным достоянием и только истинно верующие платили за аренду этого добра и мест собраний культа."
Священникам перестали платить десятину, церковь перестала получать поддержку от государства, но при этом была объявлена свобода вероисповедания.
@Оwerlord, Вы у себя вырвали? Вы говорите сперва "не отправляли богослужений до 90-х", а теперь говорите "богослужения были и была свобода вероисповедания, просто не получающая дотации государства". Мне какое утверждение рассматривать то что вы ранее написали? Или то что теперь?
@Kirhan, Да и я опять у себя дорву кусочек контекста "Большинство" "храмов не отправляли богослужений до 90-годов"
Наверняка удобно видеть только то что хочешь видеть? Давай тогда еще кусочек "только истинно верующие платили за аренду этого добра и мест собраний культа."
Как в театре, хочешь сделать представление? просто заплати за съем помещения, а что ты будешь показывать, меня не касается.
@Тзинч одобряет эту многоходовочку, Да это было понятно как только он вышел за дверь, а твоя работа Тзинч, как мастера изменений, сделать так чтобы он выжил, так что шуруй обратно к веретену судьбы.
Пррру! Я правильно понимаю? Они крысят у себя высоко-детализированную карту, не копируя её и не раздавая приключенцам?
Могу, конечно, представить пару причин, по которым эти действия логичны:
- "промышленная тайна", мол, только мы должны знать все проходы и пути - но это крысятничество)
- такие карты :bip: редкие и ценные... Но у вас есть магия для копирования или, на худой конец, печатные станки.
- на карте указаны секретные объекты этого региона и доверены гильдии через кабальный договор.
=/
Во-первых, не факт что копировальная магия или станки существуют. Во-вторых, первые печатные станки в принципе не могут напечатать карту, они буквы то дай бог не каждый раз печатают. В-третьих, это может быть просто стратегическое решение. Регион пограничный, насколько я помню, если война начнется, то очень не хотелось бы, чтобы в руки врага попали детальные карты местности. А авантюристам веры нет.
@Folkon-Sama, .
Карту можно и с трупа снять.
А если выдадут авантюристу только часть карты, связанную с квестом, то с многих трупов собрать карту-пазл.
@KroliKoff, Авантюристы слабо шарят в картографии. Разный масштаб, разные обозначения отдельных кусков. В условиях войны это надо собирать, считать, учитывать измерять. Проше похитить у гильдии. Ну или самим заранее разведать
Карту для авантюристов нарисует на коленке кто угодно, а такую - только профессиональный художник. Плюс, скорее всего авантюристам столь хорошая карта и без надобности
@KroliKoff, А вы перед началом войны собираетесь собирать со случайных трупов обрывки карты? Или сами будете убивать? Если с рандомных трупов, вы даже не сможете понять откуда эта карта. Это точно карта этой области, а не соседней, откуда авантюрист вернулся, но здесь на него напали бандиты? Во время войны можно быть более менее уверенными о диспозициях врага. Но это все муторно.
Поэтому я написал, что проще заранее разведать и составить свою карту. А не рыскать в поисках обрывков
@Kirhan, .
Если уж кто-то собрался убивать тысячи или десятки тысяч а то и сотни тысяч людей на войне, то почему его должна останавливать смерть нескольких десятков людей, который заранее подписались на рисковый образ жизни?
Авантюристы постоянно мрут. Обставить их смерть как неудачный квест и все дела.
@KroliKoff, Его смерти не остановят, но регулярные странные смерти авантюристов: по дороге, до выполнения квеста, после выполнения квеста - насторожат гильдию. Пару раз такое прокатит, а затем на это обратят внимание. Мало того, насколько можно быть уверенным в выполнении миссии? Сколько десятков отрядов охотников отправить? Кроме того, а как определить у кого нужные фрагменты карты? И есть ли у них эти карты? Глупейший план, надежнее самому картографировать или украсть гильдейскую, а не фармить обрывки
Детальная и точная карта до появления спутников, была вещью стратегической ценности. Приблизительно такой же стратегической, как ядерные ракеты
Ну а авантюристам карта в принципе не очень нужна. Всё что нужно - можно узнать у местных жителей
@Kirhan, >у кого нужные фрагменты карты? И есть ли у них эти карты?
Ни у кого. Нету. Обсуждение с этого и началось, что никто не даст авантюристам военные карты.
>Глупейший план, надежнее самому картографировать
До встречи с первым местным жителем. Отечественные картографы наверняка в составе войска собственной страны перемещались, а не по-одиночке с бумажкой и пером ходили.
>украсть гильдейскую
Штурмом гильдию брать?
@KroliKoff, Это значит, готовить атаку нужно иначе, а не бреднями о ловле обрывков карт у авантюристов.
Берется торговец, получает партийное задание проехать по пограничным городам, с ним в охране едет опытный военспец, смотрит по сторонам и фиксирует. Всё.
Украсть значит брать штурмом? Не подкупить гильдийца, не подослать вора, пойти на штурм единственный способ воровства?
@Kirhan, .
Подать несколько десятков фальшивых квестов определённой сложности и подкараулить команды, рассчитанные на эту сложность, заведомо более сильными отрядами в заранее запланированных местах гораздо проще, чем иметь дело с сотрудниками гильдии напрямую.
@Kirhan, .
А если на место прибудет команда сильнее ожидаемой, то просто сказать: "Мы проходили мимо, а ваши квестовые чудища на нас напали. Так что извините, мы случайно ваш квест выполнили. А теперь, до свидания, мы дальше пойдём наш собственный квест делать, который совсем в другую сторону".
@KroliKoff, Вы где про такую войну начитались, на которую уходят десятки лет подготовки? Или вы современную войну на феодальный мир пытаетесь натянуть? Так оно так не работает. Подготовка в пол года или год, это оочень серьезная кампания уровня начала Столетней войны и Эдуарда III. Чаще всего готовиться не надо, все и так знают, где какие города находятся. И армию готовить не надо, она сама готовая придет. Нужно заботится только о ремонте лошадей и повозок и продовольствии и то не всегда
@KroliKoff, Не придумывайте глупостей, которые не налезут ни на лор, ни на просиую логику. За 10 лет карта банально устареет. Мосты может смыть, дороги оказаться заброшены, деревни покинуты, возникнут новые крепости и многое, многое другое. Тем более статистика за 10 лет... у вас там агенты ЦРУ и АНБ реинкарнировались? Со все следящей аппаратурой?
@Kirhan, .
Нельзя начать войну, если у тебя население не восстановилось с прошлой, пашни заброшены и жрать нечего. Восстановление экономики тоже подготовка к войне.
Когда всё хорошо, склады и амбары полны, армия обучена, тогда да, много времени не надо.
@Kirhan, .
Впрочем, что такое много? Одна лишь мобилизация на месяцы, а то и полгода затянуться может. А потом, пока пехота будет неторопливо топать, ситуация радикально поменяться может.
@Kirhan, .
Может и устареет. Так и голову надо иметь. Планировать вдумчиво над картой, наметить маршруты и цели.
После чего надо проверить ключевые точки на соответствие текущему моменту.
@KroliKoff, Неа, феодальная война может начаться в любое время. Нет, она должна начаться, когда у тебя нет еды. Крестьяне продолжают сапать землю, а войско сходило, захватило у соседа все что плохо лежит. И вот ты в плюсе, удачно пограбил, наполнил амбары.
@KroliKoff, Это феодальная эпоха. Не современная. Мобилизация? Обявляешь созыв к началу войны за месяц, обещаешь всем часть добычи. Ничего не делаешь, ждешь ну или нанимаешь профессиональную пехоту. Тысячи 3. И вот к концу месяца у тебя 4 тысячи конницы явившихся на обещание награды и тысячи 2-3 пехоты. Айда воевать. Всё. Никаких военкоматов и очередей призывников. Сами придут. И с оружием. И лошадьми. Высокомотивированные парни
@KroliKoff, Ага, сразу видно, мозговой центр АНБ. "Дайте картинку квадрата С4! У нас есть там беспилотники? Дайте фото со спутников за последние 2 дня!"
Это не фентези про средние века, а не стратегия на компьютере. Ваши идеи ну никак не сработают.
капец тут срач развели, конечно. Возвращаясь к оригинальному вопросу - скорее всего приключенцам карту не дают, потому что нет смысла. Там даже не все читать-писать умеют, о какой картографии речь. Да и лишняя детализация помешать может. Проще выдать кусок нужной местности, обозначить точку назначения и, если надо, маршрут с ориентирами, а дальше пускай авантюристы сами разбираются.
@Kirhan, >Высокомотивированные парни.
Забавно, но нет. За деньги приходят наёмники - небольшие отряды кое-как экипированных людей, которые готовы идти в бой за того, кто больше заплатит. Причина простая: деньги. Содержать крупный отряд дорого, экипировать - ещё дороже. Наёмникам обычно платили гроши, потому что основной источник их дохода - доля от добычи. Так выгоднее нанимателю: кормишь наёмников обещаниями, платишь деньгами проигравшего в случае победы, а в случае проигрыша не платишь - плохо воевали.
@Kirhan, Грабежи - это самое важное на войне. Кормить солдат из своего кармана или из кармана соседа? И вот тут самое важное: войну нельзя начать просто так. Ты или готовишься кормить солдат из своего кармана (чтобы начать тогда, когда удобно тебе - а это подготовка), или нападаешь тогда, когда в амбарах соседа что-то есть (середина лета-начало осени), чтобы солдаты ели награбленное. Или частично кормишь сам, частично запасами врага, а что не можешь забрать с собой - сжигаешь (особенно неубранные поля).
@Kirhan, И вот здесь наконец-то приходит черёд карт. Нет ничего ценнее карт, на которых показаны пути (наземные и водные) и населённые пункты. Снабжать солдат провизией из своего тыла - затратно: хранение, транспортировка, охрана, амортизация транспортных средств и т.д. Зачем всё это, если можно грабить? Добудь карту - и ты знаешь, где и кого грабить. И откуда могут прийти дать сдачи. В феодальных войнах карта ценнее золота. Такие карты составлялись десятилетиями, обновлялись и хранились надёжнее короны.
@Ggorsh, Расскажите все ваши бредни генуэзским арбалетчикам, фламандским ополчениям и английским лучникам. Особенно генуэзцам и остальным итальянским наемникам
Средневековые наемники это не наемники 17-19 века. Это ремесленный цех, чье ремесло война. Они не имеют права бракованно воевать, перебегать и тд. У них у всех должно быть качественное оружие, чтобы показывать свой статус и тд.
Наемникам платили огромные деньги, потому что без них, хорошей пехоты просто не будет.
@Kirhan, У вторженцев нет столько ресурсов и времени на составление карт стран соседей, сколько есть у самих соседей. Толковый правитель понимает значимость хорошей карты, поэтому может послать нормальный отряд картографии в СВОЮ страну - с охраной, поддержкой и продовольствием. Посылать одного картографа на разведку к соседям - значит заботиться, чтобы их волки были сыты и гоблины довольны. Посылать к соседям отряд - слишком подозрительно. Так что охота на карты соседей - дело обоснованное.
@Ggorsh, Вы как и KroliKoff думаете что война в феодальное время и сейчас одно и тоже? А вот нет.
И карта в средние века могла играть роль полезной штуки. Полезной и интересной - в масштабе домашнего развлечения. По карте никто никогда в Средние века не воевал.
Потому что все крупные города и так известны. А мелкие деревни на карту никто не нанесет.
Так что любой поход происходил по давно наезженной дороге. А не по карте.
@Ggorsh, Какие отряды? Обычный торговец. За год объехав все города приграничья он не только тебе состояние дорог опишет, но и где, кого можно ограбить. Насколько и где есть крепкие стены. Где есть сильный гарнизон, готовятся ли к внезарному нападению. Это все узнает и выяснит обычный торговец, а не отряды ниндзя охотящиеся за обрывками карт с трупов авантюристов.
@Kirhan, Две ключевые ошибки: время и место. Это не наш мир и далеко не 17 век по нашему времени. "Наезженные дороги" - это просто показатель уровня доступной информации. Но уже тогда этой информацией пользовались в военных целях. Но в этом мире УЖЕ есть карты. Было бы глупо ими не воспользоваться. Обычный торговец? У них тут камнееды водятся и - позаботься о защите информации, если хочешь её обратно. Открой бестиарий D&D - там есть от чего защищаться.
@Kirhan, Ну а ниндзя только в твоей голове - про них здесь никто больше не говорил. В нашей Европе при организации засад как-то справлялись и без них.
Ты пытаешься натянуть историю и условия нашего мира на реалии другого. KroliKoff построил вполне рабочую модель событий на основе единственной известной нам информации: сволочная человеческая натура и рождённые ею конфликты. Это общее для двух миров. А циферки сбора тысяч солдат по объявлению оставь себе - D&D игра не про это.
@Ggorsh, Вы не читаете Кирхмана:
без техники, на лошадях (которых мало) без беспроводной связи воевали не так как в 21 веке, качественная карта легко станет оружием в руках врага - где и как легко захватить, почитайте как воевали раньше. Раньше разведывали по минимуму и шли просто толпой
@фанат, Да нет, прекрасно прочитал. Я знаком с тем, как воевали раньше, поэтому задам тот же вопрос: а как связаны эти факты нашего мира с миром произведения? Развитая картография - есть, пусть неудобные, но действующие магические аналоги современных технологий в той или иной форме - есть. Если есть информация и инструменты, было бы глупо ими не воспользоваться в вооружённых конфликтах - тем более, что на 5-й странице 87-й главы чётко показано, что войны здесь проходят.
@фанат, Если у них нет авиации, то это не означает, что нельзя заменить тактический авиаудар на заклинание 9-го круга школы Воплощения "Метеоритный дождь". У них практически такие же войны, как в современности - просто методы другие. А в современных войнах информация незаменима. Не нужно делать из жителей этого мира варваров просто потому, что у них нет телевизора. А уж "начать войну, когда у тебя нет еды" и "подготовить военную кампанию за месяц" - это шик. Никакой связи ни с тем миром, ни с этим.
@фанат, Не путаю. Мир "Убийцы гоблинов" построен по принципам Dungeons&Dragons (не уверен, какая именно редакция, но информация 100%). Открываю книгу игрока для 5-й редакции и вижу заклинание 5 уровня школы Прорицания "Наблюдение", доступное волшебникам/друидам/жрецам/колдунам и позволяющее в одной из форм применения размещать в видимом пространстве точку наблюдения, позволяющую на 10 минут видеть и слышать всё вокруг, будто находишься там. Размещаешь её на высоте над нужным местом - 10 минут спутника.
@Ggorsh, Что за поток сознания? Наезженные дороги, где может проехать телега, всё. Если может проехать одна телега, армия пройдет без труда
А кто не дает торговцу нанять охрану? Или торговец должен в подземелье лезть? Он по дорогам ездит и вполне может взять собой военспеца, который будет присматриваться к чужим укреплениям и местности.
И зачем лезть в бестиарий? У вас торговец торгует или ходит по данжам?? Если есть опасность на дороге нанять охрану логичный вывод, нет?
@Ggorsh, Вот не надо, KroliKoff предлагает засылать людей, которые будут подстраивать несчастные случаи во время квестов, чтобы получить обрывки карты. И делать это скрытно.
Вы вцепились в другую часть куска и с пеной у рта доказываете.
Мир Гобса лишь от части ДнД. А не 100% его копирка. Правила, условия и тд, похожи, но не одно и то же. Есть куча мест, где ДнДшные правила здесь не работают. Здесь нет того что есть в рулбуках, потому что это реальный мир. И лишь квесты-данжи работа ГеймМастеров-Богов.
@Ggorsh, Только тут этого нет. Не лезьте поперед автора в лор произведения. Если о каких-то заклинаниях не сказано, не надо бегать с рулбуками не имеющими отношения к произведению. И основываясь на них делать какие-то бредовые выводы.
А на вопрос как связана логика нашего мира с придуманным, то это самые простые действия которые могут быть. Не устраивать гуляний вокруг и около воруя обрывки карт, а просто прийти и начать захватывать. А свои фантазии оставьте для других произведений, где такое прописано
@Kirhan, Деревня Гобса тоже была в подземелье в момент нападения? У них тут в обжитых территориях ходит такое, что им нужны приключенцы, способные справиться с драконом (гл. 57, стр. 20). Жизнь этого мира - не сахар. Даже в этом конкретном кусочке мира далеко не всё спокойно. Поэтому охрана "торговцу" нужна серьёзная - а это деньги. А можно за сущие копейки время от времени делать так, чтобы люди "терялись" (гл. 56, стр. 6) - даже не целенаправленно, а просто "вдруг найдём информацию".
@Kirhan, Такие исполнители есть всегда - и им даже не обязательно знать, на кого они работают. И не обязательно быть ниндзя - просто "вступил в группу" и в нужный момент пырнул кинжалом. Шмотки - себе, информацию - заказчику. Такие люди были всегда, найти их не проблема - они сами рады подобному, а потому содержать их недорого.
Ну а по поводу заклинаний. Гобс уже показал, как из свитка "Портал" сделать гидроабразивный резак. При наличии фантазии можно сделать что угодно.
@Ggorsh, Да, деревня ГГ - на её спасение был квест значит мини-данж с ограничением по времени. Никто не взялся, квест сам закрылся. Это наглядная демонстрация чем заканчиваются в играх невыполнение регулярных квестов.
То есть, охрана у нас стоит больших денег, а охота на авантюристов и по факту полноценное преступление - копейки? У вас какое-то ооочень кривое восприятие. Убийц угрожающих компаньонам отфильтрует гильдия. Она для этого и поставлена. Ваши идеи идут в разрез с лором.
@Ggorsh, Можно сделать все что угодно в условиях указанных заклинаний. Заклинаний позволяющих включать спутниковую слежку и дистанционную связь нам не показали. О них даже не упомянули, значит их нет. Не придумывайте лор пока о нем не рассказал автор.
@Kirhan, Торговые караваны создавались именно с целью удешевления затрат: нанимаешь то же количество охраны, но делишь затраты на несколько торговцев. Путешествие в составе каравана - это повышение риска раскрытия агента посторонними. Путешествие без каравана, но со своей постоянной охраной - ещё более привлекающая внимание картина, а внимание агенту не нужно. Нанимать каждый раз новых местных - опять же риск раскрытия агента. Так как торговля - это прикрытие, то понадобится постоянное вливание денег.
@Kirhan, Другая схема: находишь из местных в соседнем государстве ребят, которые мать родную продадут за пару медных монет, они организовывают "несчастные случаи", скидывают тело в условленное место, забирают награду в другом месте. Такие исполнители будут приворовывать деньги жертвы и кое-какие предметы, но нам и не важно: мы понижаем количество тренированных боеспособных граждан соседа, параллельно получая кое-какие вещи и возможно информацию. Три зайца одним выстрелом.
@Kirhan, Если исполнитель не справился, жертва выжила и сдала исполнителей, то они всё равно ничего не знаю о связном - обрубаешь хвосты, затихаешь на пару лет в этом месте, но продолжаешь аналогичную деятельность в другом. В итоге за копейки выполняются стратегические задачи + есть шанс отхватить артефактов, полученных на территории соседа + шанс получения интересной информации. Схема простая, недорогая и эффективная. А если решишь вторгнуться к соседу, то уже имеешь агентов на территории. Профит.
@Ggorsh, Блин) Вы так красиво описываете, что даже можно поверить. если взять и забыть, что это средние века) Караваны собирались, чтобы дешевле товар было доставить, а не охрану купить. Потому что разбойников гоняли, а самая проблема это феодалы, которые грабят и воевать купцу с феодалом нереально
Как вы вскроете агента? Он в черном плаще, шляпе, очках и с рацией сидит что ли? Это обычный человек который просто смотрим по сторонам. Ну ездит с купцом охранник и ездит. Его вскрыть можно только на допросе.
@Ggorsh, Ага, где вы найдете дурачков, которые согласятся на убийство авантюристов. Глупости не рассказывайте про пару монет. Вы можете найти людей которые сейчас за пару монет нападут на полицейского при исполнении? Вперед, дерзайте. Только учтите что их могут арестовать и они расколятся до ж..пы и сдадут вас
Разбирайтесь потом с дипломатией и предъявами
За копейки только в вашей голове решаются стратегические задачи, в реальности они закончатся не начавшись.
@Kirhan, Не нужно путать тёплое с мягким. Какое средневековье? Тут другой мир с альтернативной историей и совершенно другим путём развития. У них есть телепорты и конвертация энергии в материю, совершенно игнорирующие известные нам представления о законах сохранения. Какой это век согласно нашей истории? Не нужно пытаться втиснуть новое в старые рамки.
И вообще пора переносить это обсуждение в отдельный срач. Мы беспокоим людей оповещениями. Будет что сказать - жду в отдельном сообщении внизу.
@Ggorsh, В смысле не средневековье? Здесь феодализм, приправленный магией - это средние века не увиливайте. Магия телепортации здесь встречается редко, не используется постоянно. Экономическая модель средневековая? Значит средние века
А смысл с вами спорить? Вы меняете лор за автора и натягиваете вселенную на рулбуки ДнД и свою фантазию. Вам говорят о простых действиях в данном мире, вы придумываете что-то сложное, громоздкое и глупое. Смысл спора разрушить вашу фантазию? Так вы уперлись вам не докажешь
@Kirhan, Дурачков не надо искать, они сами растут. Квесты на разбойников заявлены в сеттинге. Учитывая, что деревни тут разоряются даже гоблинами, появление на дорогах бывших крестьян с дубьём - вопрос времени. Как и их исчезновение в пасти кого-то потолще.
Да и сами авантюристы, как было заявлено, не пушистые зайки. Ушло в данж пятеро, вернулся один...
@Торф, Случайные стычки, тяжелые потери во время квеста, внутренние распри это всё понятно. Тем более есть гильда, которая может расследовать такие события. И ходячие детекоры лжи для непушистых авантюристов
Но проворачивать из этого спец операцию по отлову маленьких карт и составлению из них карты по-больше для того чтобы напасть на эту страну... Спецом усложнять себе жизнь, для нападения на врага с призрачными плюсами? Попахивает неадекватностью
@Kirhan, Про сбор пазла "карта" спорьте не со мной. Это не я говорил.
Я про то, что убийство авантюриста так-то не особо сложная задача. Всякие тёмные эльфы возьмутся за такое дело с радостью и охотой. И гильдию даже не удивит потеря, ведь авантюристы - расходник. И это основная причина, почему никто им не даст карту - карта дорогая, авантюрист дешёвый.
@Торф, Я с вами согласен, что найдутся самые разные возможности убить авантюристов. Но это нельзя делать системно - гибель двух трех групп новичков это не заметно. Один-два раза, без труда - статистка. Но частые и системные смерти вызовут у гильдии волнения. Авантюристов меньше->меньше выполненных заданий->меньше заявок->меньше прибыль->нужно принимать меры.
Карты не дают, потому что ими пользоваться может только каждый 10 или 20. Так зачем заморачиваться?
@Kirhan, "Средневековье" - это комплексное понятие. Недостаточно выдернуть 2 признака, чтобы начать где попало применять всю концепцию целиком . Но об этом внизу страницы.
Или вопрос цены и размера, лол. Эта карта :bip: детализованная и большая, соответственно неудобная, дорогая и сложная для копирования. А авантюристам то ли бесплатно то ли за гроши выдают типовые простенькие наброски местности.
То неловкое чувство, когда нечаянно запустил весьма интересную дискуссию, сам в ней не участвуешь, но при этом получаешь оповещение о каждом сообщении в ветке, хотя тебе напрямую почти никто не обращается) Однако самый два вероятных ответа получил в ходе дня раздумий - такие карты:
- либо выдаются от государства гильдиям при взаимовыгодных условиях: гильдия получает карту, маршруты и прочие метки, а государство имеет профит с того, что гильдия быстрее координирует приключенцев;
- либо добываются самой гильдией, но под грифом секретности. Мол, мы более осведомлены, значит выполняем лучше свою работу, значит поддерживаем репутацию, значит государство к нам с расспросами не лезет.
Я склоняюсь к первому варианту, но отбрасывать второй не хочется.
(=
@Грехоносец, Соедените первый и второй вариант и получите золотую истину. Государство дает инфу для карты и базовый рисунок, гильдия дополняет и передает инфу обратно государству. И те и другие в плюсе - гильдия имеет инфу о возможном гос.строительстве, государство о убыли и прибыли поселений на границе
@ Kirhan, Вспомним хотя бы знаменитый роман про "средневековье" - Фрэнк Герберт "Дюна". Феодализм и сражения на мечах. Эти люди тоже ничего не знали о картах и интригах, а на войну шли следом за телегой. Конечно, ведь в их средневековье не было ниндзя и людей в чёрных плащах - откуда бы им иначе получать разведданные? Дикари, что с них возьмёшь...
Это был простой пример того, как не нужно подменять понятия. "Феодализм" ≠ "средневековье". Некоторые элементы совпадают, но не более.
Дюна это фантастический роман в котором есть огромные дыры размером с сам Арракис. Потому что описанное им феодальное устройство - не работает как феодальное, представьте себе. Император, который с одним аристократом выпилил военной операцией другого и никто ему ничего не сделал? Чушь.
Феодализм и децентрализация это главный признак Средних веков. На него сверху может наложиться уровень технологий. Что обусловлено феодальным устройством всех гильдий. В Гобсе все именно так, здесь Средние века.
@Kirhan, Сюзерен владеет землёй и раздаёт права пользования в обмен на верность. Сдерживание амбиций каждого вассала происходит коллективным давлением остальных вассалов под властью сюзерена. Если кто-то набирает власть и становится угрозой - его щипают силами остальных вассалов. Чем больше угроза, тем сильнее щипают. Если власть сюзерена ослабевает, то её захватывает тот, кто сильнее. Получается, что "Дюна" описывает типичный феодализм - только вместо серебряного рудника к феоду присоединяют планету.
@Kirhan, А по поводу "феодального устройства гильдий". А вот гильдия имеет строгое централизованное управление: единый центр, единая политика, единый свод правил, стандартизация требований к персоналу - что прекрасно видно в этой арке. Внимательнее, пожалуйста.
@Ggorsh, Она пытается его описывать. Но у Герберта вышло все на половину, потому что он фантаст и писал про будущее, куда решил внести сразу все до кучи. О феодализме он имел крайне поверхностное представление отчего свалил в кучу восточный и европейский феодализм, получив непонятно что
Атрейдасам земля была выдана по закону. Потому что все феодалы равны. Война между ними должна быть чинной. То что устроили Харкойнены это беспредел, помощь императора беспределХ2. В реале император получил бы общий бунт
@Ggorsh, Если вы не понимаете смысла "феодальное устройство гильдии" - объясню. Это строгая иерархическая структура, которая имеет свой фиксированный рынок(конкуренции не существует, все работают только в своей географической области), свою гильдейскую честь, свой кодекс этики и стандарт(делаем так же как все, как принято, чтобы не мешать коллегам). Гильдия при феодализме это крайне специфический институт - это нам здесь показывают. Который полностью отличается от того, чем она станет в 17-19 веке
@Kirhan, Мне знакомы ремесленные цеха - и гильдия авантюристов к ним не относится. Это вполне себе крупное капиталистическое предприятие в сфере HR. Некоторый процент заданий создаётся самой гильдией, но в остальном они формируются физическими и юридическими лицами, а также государственными органами. Помимо этого на территории оказываются услуги в сфере гостиничного бизнеса и общественного питания, но они в этом не монополисты, что автоматически лишает их статуса "цеха".
@Kirhan, Гильдия авантюристов - это крупная сетевая организация с филиалами в крупных населённых пунктах. С единым уставом, единым дресс-кодом, с едиными требованиями. Особое внимание уделяется кадровой подготовке авантюристов (что мы видим в этой арке), к которым для получения определённого статуса предъявляются определённые требования (что прекрасно видно в этой арке), но при этом авантюристы - люди со стороны, которые вольны прийти и уйти.
@Kirhan, Но "ранги" позволяют им получать одинаковые привилегии в любом отделении Гильдии - как дисконтная карта в сетевых продуктовых магазинах типа той же "Пятёрочки". А всё потому, что в любом месте это филиал одной и той же организации вне зависимости от территориальной принадлежности - что опять же не подходит под определение "цеха". Но для подтверждения ранга нужно подтвердить выполнение определённых требований - чем и занят сейчас Гобс. По всем параметрам Гильдия авантюристов - не цех.
@Ggorsh, Так что красиво говорите, уважаемый, имеете неплохие знания истории, но не умеете их применять. Средневековье - это комплексное понятие для обозначения пространства-времени. В рамках указанных границ были определённые узнаваемые признаки, например, феодализм. Но феодализм был потому, что это была Европа 13 века, а не 13 век шёл потому, что до сих пор был феодализм. К Юго-Восточной Азии был феодализм, но термин "средневековье" к Корее, например, историками не применяется.
@Ggorsh, Именно поэтому нельзя по признаку "феодализм" притягивать за уши другие признаки "средневековья". Именно поэтому всплыла "Дюна". В ней типичнейший феодализм, но на Средневековье не тянет. В этом моя основная претензия: подмена понятий. Здесь другой мир, с другими условиями, а потому привычные рамки, предполагаемые термином "Средневековье" не применимы.
@Kirhan, Следующая претензия - недостаток опыта в работе с людьми, в организации чего-нибудь за свои деньги и во взаимодействии с государственными органами. Я смеялся 5 минут, когда читал про "организовать войну за месяц без еды", невозможность проведения разведывательных операций и засад без ниндзя и уйму всяких вещей, связанных с деньгами. Например, что одинокий торговец с персональной охраной не вызовет подозрений. Такие наоборот в первую очередь привлекают внимание: деньги - не по средствам живёт.
@Kirhan, Именно так по тупому палятся люди с незаконным доходом: расходы не соответствуют доходам.
А уж про бунты - это просто сказка. Такое мог написать только человек, который ещё пишет письма Дедушке Морозу. Бунт возможен тогда, когда либо нечего терять, либо бунтовать выгоднее, т.к. выгода компенсирует риски. И феодализм преимущественно держался на жадности и страхе: кто пойдёт бунтовать без поддержки, если твой сосед сам может предложить помощь в подавлении бунта в обмен на часть твоей земли?
@Ggorsh, Вы слышали звон, но не знаете где он? И переносите свою окружающую реальность на прошлое, как поступают дилетанты? Феодальный цех или гильдия могут иметь представительства, где угодно, в зависимости от рода своих занятий и взятых на себя обязательств
Если подробно расписать описанные в манге функции феодального образования, оно перестанет быть феодальным? Хммм...
Вы видать и про торговые гильдии средних веков не слышали, да?
@Ggorsh, Гильдия авантюристов это гильдия, феодальная имеющая свои права и свободы. Освобожденная от налогов и тд и тп. Имеющая право на владение землей(гостиницами) и тд и тп.
Что??? Нет. Средние века обозначает период характерных социально-общественных отношений сложившихся в обществе. Феодализм был потому что это был единственно возможный способ ведения хозяйства, на этом этапе развития общества. От времени это никак не зависело. В пространстве и времени его ограничили, чтобы было проще разбираться
@Ggorsh, Феодальные явления в той или иной степени специфики были во всех странах мира, за исключением регионов изолированных от внешнего воздействия, как Австралия или Америка
Средневековье специально для обывателей отделили только 6-15 веком, на деле Средние века и влияние феодализма продолжались и начинались до этих дат. Это чтобы при обучении истории люди не путались. А ученые занимающиеся наукой прекрасно понимают, что вся периодизация условна. Главным является общественно-политическое развитие
@Ggorsh, Нету в Дюне феодализма. Потому что нету в этой Дюне деятельности феодального общества. Герберт вооружил всех саблями, поставил падишах-Император и впихнул европейские аристократические ранги - держите Средневековье будущего. Но это так не работает. Ни в каком развороте
В Гобсе у нас есть, социально-общественные отношения: есть дворяне, есть монарх, есть свободные ремесленники и есть крепостные. Дворяне сопротивляются власти монарха, децентрализация. Технологический уровень развития - ручной труд
@Ggorsh, Ну а у вас непонимание понятия. Вы апеллируете школьными представлениями, что средние века это время. А это развитие общества, будет тривиальными большевиками и назовем это формацией. Это конкретное общественно-экономическое, социально-политическое и духовно-технологическое развитие общества. Как у нас в манге. Вот это средние века
Ну можете смеяться, но для подготовки феодальной армии продовольствие централизовано почти не собиралось, кроме случаев с Англией.
@Ggorsh, Снабжение едой происходило через торговцев следовавших за войском. Король платил своим вассалам, а они еду покупали. Опять же все отражено в хрониках. Только огромные армии империй, как Рим или Монголы могли централизовано запасать продукты. В Европе этого не делали
То есть один человек, это персональная охрана? Или у вас один охранник, это полный латный доспех, а не дешевая броня и работа за еду? Не поверите но даже первые рыцари только так и работали, за еду.
@Ggorsh, То есть восстания Карла Злого, Генриха 4, восстания Ричарда Львиное сердце против родного отца, восстания гасконских баронов, фламандских, тулузских и сотен других против королей, герцогов, графов, это все все сказка.
Феодализм держался на праве феодала, что он с королем равен. И если король оскорбил вассала восстание неизбежно. Когда Иоанн Добрый казнил Нормандского графа половина баронов сделала ему ручкой и ушла к англичанам. Или всё это сказка? Или вы просто ничего не знаете?
@Kirhan, Феодализм характеризуется прежде всего правом сеньора на землю. Вассал получал право на использование феода только при условии несения службы сеньору, поэтому в любой момент мог лишиться всего. Равенства не было никогда - с чего бы равному кому-то служить? Вассал не мог перейти к другому сеньору с землёй, поскольку не владел ею. В случае с Иоанном Добрым ситуация осложнялась нахождением этих территорий в непосредственной близости от Англии, поэтому эти территории постоянно балансировали на краю.
@Kirhan, Окончательное принятие решения сулило им значительные экономические потери, поэтому они добровольно приняли сторону Англии, по сути совершив завоевание части франции руками её же населения. То есть эти территории позволили себе дерзить сеньору и уйти с землёй только из-за поддержки Англии. То есть опять же дело в деньгах и военной поддержке. Никакого равенства и уважения. Честь - это товар, который в Средние Века всегда можно было выгодно продать.
@Ggorsh, Ещё раз попрошу не смешивать понятия "феодализм" и "Средневековье". Это связанные, но не эквивалентные концепции. Например, все кошки - млекопитающие, но не все млекопитающие - кошки. К тому же, "феодализм" - это совокупность признаков, но далеко не все эти признаки обязаны присутствовать, чтобы считать общество феодальным. Например, у турок дарованное право на землю не было наследственным, у японцев существовали незакрепощённые крестьянские общины со своей землёй, а скандинавы как-то обошлись
@Kirhan, без раздробленности. Наличие всех признаков не обязательно. Особенно это касается закрепощения крестьян. В Гоббсе не было информации об этом - так что "не нужно придумывать лор за автора". Найдёте информацию о крепостном праве в работах этого автора - я публично извинюсь.
Именно поэтому для примера я использовал в качестве примера "Дюну": по большинству признаков это феодализм - но не "Средневековье". В Гобсе феодализм, но не Средневековье.
@Kirhan, И не нужно придумывать феодальность для работы Гильдии - её здесь нет. Я бы принял ещё формулировку "средневековые цеха", но никак не "феодальные цеха". Но и признаков средневековых цехов в работе Гильдии я не наблюдаю. Основная задача цехов - поддержание монополии на товар или услугу с целью сохранения достатка её членов, а также поддержание состояния рынка инструментами монопольной политики. В связи с этим цеха разграничивали сферы влияния и не лезли в бизнес других цехов.
@Kirhan, Гильдия авантюристов - это организация, предоставляющая услуги по координации нанимателя и исполнителя. Грубо говоря, центр занятости. Авантюрист может договориться о поставке лекарственных трав аптекарю без участия гильдии - и ему за это ничего не будет. Просто через координатора проще - а это прямое противоречие концепции монополии средневекового цеха. К тому же, на территории организации оказываются другие услуги, что тоже противоречит концепции разделения сфер влияния цехов.
@Kirhan, Ну а теперь десерт: как в концепцию Средневековья вписывается камнеед? Хватит тащить за уши наш мир в этот - тут недостаточно просто нацепить железяку, чтобы сокрушать врагов. Даже гоблины, существа с самым низким рейтингом опасности, могут вырезать деревню. Тут бродят такие твари, что у государства в принципе не может быть мирных дней, необходимых для систематизации знаний и быстрого развития технологий. Башни магов ещё над этим как-то работают, но и им есть, чем заняться.
@Kirhan, Достаточно посмотреть, через что прошёл Гобс для получения своего ранга. И ладно он отбитый, ему нужны гоблины - но на нормальном рынке труда специалист такого уровня - это дорого. И в таких условиях торговец с охранником, в одиночку способным защитить нанимателя - это очень подозрительно. Слабак не сможет защитить, а опытный авантюрист не будет работать за копейки. Оба варианта выбиваются из средних показателей - а это маяк для любой службы безопасности. Именно на таких моментах и прокалываются
@Kirhan, Ну а войны без еды - вообще смешно. То есть в примере с мобилизацией 7 тысяч человек и минимум 4 тысячи лошадей пока ждут начала боевых действий месяц питаются тем, что принесли с собой? Тут даже при поверхностной оценке затрат видно, что понадобится столько логистики и денег как минимум на размещение, снабжение продовольствием и ликвидацию отходов, что сказать о лёгкости организации такого мероприятия мог сказать только человек, который в своей жизни собственноручно организовывал только эрекцию
В такие моменты вспоминаешь, что Гобс здесь еще мальчишка. Ну да, не трать время на ужин, на сон тоже не трать, а потом свались без сил в самый ответственный момент
И самая недооценённая, поэтому если бы не гг, то они бы могли стать самым опасными созданиями из-за:
1) Своей недооценённости
2) Скорости размножения
3) Наличия смекалки и базового интелекта (прирученные волки и живые щиты передают привет)
4) Возможности использовать магию, у некоторых особей.
Причем тут ГГ? У них были сотни лет до рождения ГГ чтоб стать самыми опасными, но не стали. Ибо они слабы сами по себе, плохо организованны, плохо вооружены и редко собираются в группы больше 15-20 рыл. Короче грабить хутора, где живет полтора инвалида - это они могут, а вот осадить город - только в почетной роли пушечного мяса в составе армии какого-нибудь демонлорда
@Хэппи-сан, Эммм, если гоблины используют волков, то почему им не использовать троллей, которые живут вместе с ними и слишком глупы чтобы управлять племенем. Тем более мы уже видели подобное в мире Гобса.
@Хэппи-сан, Потому что сами тролли были бы настоящим бедствием, если бы размножались как гоблины. Обычно те немногие что есть, являются либо защитниками племени, либо порабощены в силу скудного ума. Моя мысль в том, что у них одна и та же среда обитания и схожие интересы, у них почти что природный симбиоз.
@Оwerlord, Эм... как раз нет, среда обитания и интересы у них разные. Гоблины - зависят от людей и не могут уходить далеко от их поселений, им нужны самки для продолжения рода и это их главный интерес. Троллям начхать на всё и всех - их только жратва интересует, поэтому им норм и в совершенно безлюдных районах. Поэтому ок, тролль может помогать гоблинам за жратву, но уж точно не на основе общих интересов
@Хэппи-сан, ну а какие у них интересы: жрать, убивать, трахатся, по двум критерием сходяться и живут в тех же пещерах или заброшеных подземных царствах.
Вам не нужны крестьяне, которые взращивают только пшеницу? Есть же другие злаки ... Ну и вообще, кто-то просто слабый авантюрист и ему особого разнообразия никогда не достичь. Допустим в условном средневековье нет понятия разделения труда и узких специалистов, но их никто и не запрещал. В общем странная фраза.
Окей, а почему гильдии не все равно? Квесты выполняются? Выполняются. Слава и богатство Гобса не интересуют, так что ему не нужны ни высокий ранг, ни большее вознаграждение. Извините, но это все равно, как если я бы пошел в ближайшее село и начал втирать что-то в духе: "Сколько можно возить на рынок молоко и творог, почему вы до сих пор не освоили производство сыра с плесенью?"
Они тут внатуре какие-то дыбилы. Гоблины, можно сказать, особый класс монстров. Они - паразиты. Они повсюду и о них не знаешь,, пока о себе не заявят. Какой авантюрист захочет идти убивать дракона, если, этой же ночью из деревни могут похитить его сестру/мать/жену? В случае с гоблинами нужен повышенный контроль и именно подобные специалисты его обеспечивают. Можно сказать, что для этого нужны не авантюристы, а рабочие, как те который строят дома или сеют урожай
Хм, странный комментарий, вряд ли регистраторша про детектор-тян, очевидно что та дрыхнет, по контексту вроде как про инспекторшу-монаха, но "подруга"?... Да и спустя 5 лет на том собеседовании именно эта же детектор-тян будет.